ВСЁ О ТОЙ ЖЕ ПАСПОРТИЗАЦИИ

Гость нашей редакции

(Окончание. Начало в № 34)

– Сегодня остановили катастрофу. Но мы хотим, чтобы в правовом государстве – а мы себя таким провозглашаем – было озвучено: «Это сделал Иванов, Петров, Кураскуа, Цвижба, Яковлева, это они виноваты, идет следствие…». Другой человек, который притаился и ждет своего часа, уже будет думать: наказание последует обязательно. Слишком мы боимся называть имена…

– Вы говорите правильные вещи, и я вас уверяю, что эта тема будет еще долго нас будоражить. И всё же мы не стоим на месте, далеко ушли от той ситуации, которую имели. Однако мы можем на те же грабли наступить, если принципиально не определим комплекс мер. Ответственность людей, я с вами согласен, которые сегодня будут принимать решения, должна быть высочайшая. Насколько выверенно и правильно сделаем выводы из того, что произошло, будет зависеть, повторится ли завтра то, что имели. Меня не надо убеждать, что при Президенте Хаджимба этого не будет. Но я хочу, чтобы мы создали такую систему, при которой, кто бы ни был президентом, невозможными окажутся эти лазейки, чтобы у любого негодяя, который прорвётся в высокие структуры, не появилось иллюзий.

…Я бы не хотел лишнего говорить, но видел в этой вакханалии очень много. И сегодня некоторые ведут себя так, будто их это не касалось, к этому отношения не имели. Имели, и прямое. Принципиальная позиция моя такова – и в Парламенте об этом говорил – паспортизацией должны заниматься люди, которые прямо или косвенно к грубым нарушениям в паспортизации никакого отношения не имели. Специалисты? Найдем. Если даже будет совершена какая-нибудь ошибка – ну, бланк испортили, один, два, десять бланков испортили, – это лучше, чем грузинским ворам паспорта раздавать.

– А кто устоит перед соблазном? Некоторые в России надеются, что дети обосновавшихся там грузинских беженцев, даже родившиеся уже после войны, смогут получить абхазские паспорта и вернуться в Абхазию за собственностью родителей.

– Знаете, я разговаривал со многими и узнал, что работники паспортно-визовой службы даже в руках не держали Закон «О гражданстве», там было так: «папа сказал», и все выполняли приказ о сплошной паспортизации. Вот если не будет всего этого – и соблазн исчезнет, и будет страх нарушить закон. И тогда все так называемые беженцы и их потомки не смогут приобрести наш паспорт, ибо Закон «О гражданстве» не позволяет этого делать. Одним словом, нам нужен ответственный исполнитель, и все встанет на свои места.

– Найдена ли возможность определить, имеет ли житель Галского района грузинское гражданство? И ещё: сколько человек в Галском районе приобретут паспорта и гражданство Республики Абхазия? Что делать с остальными?

– Есть разные формы. Давайте скажем чётко: жители Галского района являются жителями Абхазии. Я и в телеэфире говорил, и сейчас повторю: да, бывшая власть и еще кто-то пытаются нас обвинить в том, что мы лишили чего-то галцев, которые принимали участие в выборах, референдумах, которых вернул Владислав Ардзинба. Все правильно. Возвращал беженцев в Галский район Владислав Ардзинба, они там жили, принимали участие в выборах, референдумах… и в террористических актах против наших граждан и миротворцев. Вся эта каша была. И наши там не всегда были ягнятами. Но весь этот процесс с паспортами, который произошел в пределах бывшей территории Галского района, начался с 2005 года. В 2005-м, после президентских выборов, Абхазия была готова к паспортизации. У нас появились бланки турецкого изготовления. И новая власть начала паспортизацию. И это было для грузинской власти каким-то сигналом, она должна была определиться, что дальше делать. Единственные, на кого они могли опереться, на кого влиять, – это жители Галского района грузинской национальности. И им было жестко предписано ни в коем случае не брать абхазские паспорта. И до 2008 года грузины в Гале имели паспорта советского образца, формы №9. Но когда поняли, что абхазы начнут всех паспортизировать, грузинская власть начала оперативно, массово выдавать галцам грузинские паспорта. Они их получали в Зугдиди. И в 2008 году, когда абхазская власть, наконец, поняла, что произошло, жители Галского района почти все уже были гражданами Грузии. Это «избитый» регион, уже сколько лет между молотом и наковальней находится, и никак не могли мы с ним определиться. И в итоге получили в нём граждан Грузии.

– А потом попытались поменять законодательство?

– Попытались, и знаете же, что из этого получилось в 2010-м? Когда люди, возмущенные действием того состава Парламента, пришли в его здание, на следующий день депутаты вынуждены были отменить свою поправку к Закону, в которой они всех жителей Галского района в одночасье признавали гражданами Абхазии. Вот когда это не получилось, власть пошла по другому пути, точнее, решила любым путём дать жителям Галского района наши паспорта и признать их гражданами Абхазии.

А наша принципиальная позиция заключается в том, что граждане Грузии не могут быть гражданами Абхазии. Преступно создавать абхазо-грузинскую площадку на территории Галского района.

Скажу, что не все жители Галского района взяли грузинское гражданство, правда, сколько их, сказать не могу – новая паспортизация это покажет. Они и тогда поняли, и сейчас понимают, что стали яблоком раздора во внутриабхазском обществе. Их же пугали: вот придет Хаджимба, он вас всех выгонит, и вы будете жить на территории Грузии. Пришёл Хаджимба, но никого не выгнал. Более того, никто не может отрицать, что они являются жителями Галского района, они действительно ими являются. Но если они взяли гражданство Грузии, то вид на жительство им дадут в соответствии с принятым Законом об иностранных гражданах.

– Но слишком много будет людей с этим видом на жительство…

– Вы ошибаетесь. Человек с видом на жительство – это кандидат на получение гражданства. Кстати, я очень благодарен нынешнему главе Администрации Галского района Тимуру Надарая, который сумел разъяснить населению: давайте, ребята, определяйтесь, кто вы есть. То же самое сделала Аида Чачхалия – глава Администрации Ткуарчалского района, в составе которого ныне находятся некоторые бывшие села Галского района. И население там открыто вытащило свои грузинские паспорта, с номерами и т.д., и положило их на стол – я могу ошибиться, но около 25 тысяч жителей в Галском и Ткуарчалском районах это сделали. Да-да! Люди поняли, что их никто не собирается ни убивать, ни выгонять. Теперь смотрите, какая ситуация: в Гале прошло собрание, где люди вставали и открыто говорили, что они ничего общего с грузинским гражданством не имеют, а являются гражданами Абхазии и будут доказывать это своё гражданство. Вот новая паспортизация и покажет, сколько у нас действительно граждан Абхазии в Галском районе. И когда закончим паспортизацию, будем делать какие-то анализы, выводы. Если сегодня жителю Галского района снова изощренными методами удастся получить гражданство Абхазии, то завтра это выяснится. У него отберут это гражданство, отберут паспорт и ещё могут выселить из Абхазии.

– Это возможно?

– Если он обманным путем получил гражданство, его отправят в ту страну, чьим гражданином он является. Что в этом невозможного?!

– Как узнать, что человек остаётся гражданином Грузии?

– Разные возможности для этого есть. Помимо всего прочего, у Грузии сегодня не засекречена информация о своих гражданах. Она пошла вперёд во многих подобных вопросах. Житель Галского района, который желает отказаться от грузинского гражданства, может, сидя у себя дома, никуда не выезжая, по электронной почте написать об этом на имя президента Грузии. И есть сроки, в течение которых президент обязан ему ответить, лишил ли он его гражданства или нет. И с этим ответом, если он положительный, житель Гала может идти к Президенту Республики Абхазия и просить об абхазском гражданстве.

– А можем ли мы, никого и ничего не спрашивая и не прося, дать им гражданство, вернуть фамилии, национальность и закрыть границу, как в 37-м году поступили с ними, лишив их всего абхазского?

– Я со многими жителями в Галском районе говорил об этом. Они признают, что их деды или прадеды были абхазами. Но сегодня они считают себя грузинами, понимаете?! И не так всё легко, как нам кажется. В нашем абхазском обществе тоже немало абхазцев, которые имеют грузинские корни. Но давайте сегодня им предложим поменять национальность. Согласятся? Конечно же, нет. Тогда была страшная система, когда самурзаканцев переписывали, никого, действительно, не спрашивая, а если кто-то был не согласен, его уводили из дома, и больше он в него не возвращался. Сперва фамилию и национальность поменяли – разом, а потом потихоньку и мышление. Мы можем сегодня добиться интересного обратного процесса, и в свободном режиме, а не в принудительном. При нормальной паспортизации мы получим тех граждан, которые действительно признают себя гражданами независимой Абхазии. И если грамотно и тактично действовать, с каждым годом их количество будет увеличиваться.

– Но при этом поездка наших жителей, в том числе и галцев, в Грузию продолжается…

– Мы на заседании сессии Парламента приняли решение проинспектировать, в каком состоянии находится государственная граница. Надо признать, что и мы, и российская сторона недорабатываем, хотя у нас есть межгосударственный договор, в соответствии с которым российские пограничники стоят совместно с нашими на границе. Более того, как была, как шла, так и идет ручейком незаконная торговля, контрабанда. Опять-таки, надо создавать систему жесткого контроля и ответственности руководителей силовых ведомств, которые задействованы там. Пора заканчивать с этим большим количеством контрольно-пропускных пунктов. Надо жестко вводить разрешительную систему въезда в иностранное государство. Иначе ничего хорошего бесконтрольный переход границы, свободное движение товаров туда и обратно Абхазскому государству не принесёт.

– А нельзя открыто собирать таможенные пошлины на Ингуре? Ведь говорили как-то об этом.

– Тогда там должна быть совсем иная ситуация – граница на границу должна быть похожа. Почему у нас все основные платежи на Псоу, а не на Ингуре? Потому что через Псоу сложно контрабанду провезти, ибо контроля много. А на Ингуре каждый брод – дырка. Надо признать, что пока плохо выполняется один из пунктов нашего Соглашения о стратегическом партнерстве, где четко прописано, что российская сторона берет на себя обязательство по благоустройству грузино-абхазской границы. Это крайне необходимая мера для обеспечения безопасности Республики Абхазия и Российской Федерации! Кто бы что ни говорил, очень много для обеих стран недружественных сил на грузинской стороне. Я в социальной сети видел информацию, что те деньги, которые были выделены на обустройство государственной границы, какая-то российская структура украла, и они оказались в офшорной зоне, что возбуждены дела по данному факту. Так что деньги на это, получается, спускались, только до Абхазии не дошли. Если это так, то печально. Да, мы все время печёмся о безопасности, создали Объединенную пограничную группировку войск, что означает необходимость наших объединенных действий, но… между нами и русскими грузины бегают, как зайцы.

– Абхазцы тоже бегают.

– Само собой. Здесь очень много вопросов, которые надо решать вместе с россиянами. Сначала надо закрыть, повторяю, границу, как положено, как договаривались, а потом решать другие вопросы в интересах наших государств.

Над интервью работала Заира ЦВИЖБА