ВСЁ О ТОЙ ЖЕ ПАСПОРТИЗАЦИИВСЁ О ТОЙ ЖЕ ПАСПОРТИЗАЦИИ

Гость нашей редакции

Вопрос выдачи новых паспортов, а главное – вопрос незаконной выдачи в недавнем прошлом паспортов гражданина Абхазии лицам, являющимся гражданами других государств или прямыми врагами нашего народа, в последние годы будоражат абхазское общество. Редакция газеты «Республика Абхазия» попросила Аслана Кобахия, депутата Народного собрания – Парламента РА, одного из тех, кто способствовал остановке выдачи паспортов в некоторых регионах Восточной Абхазии и расследованию дел по данным фактам, объяснить сложившуюся на сегодняшний день обстановку и ответить на интересующую редакцию вопросы. С гостем общались Лилиана Яковлева, Заира Цвижба и Юрий Кураскуа.

– Аслан Алексеевич, на одном из последних заседаний осенней сессии вы сказали, что тот, кто нарушает государственные интересы и интересы народа, не является вашим единомышленником. Тогда речь шла о задержке начала паспортизации по вине правительства. А в правительстве бывшие депутаты, являвшиеся вашими единомышленниками…

– Я прекрасно помню, что говорили все последние десять лет, за что боролись, что требовали от правительства. И когда мы, депутаты, сами приходим в исполнительную власть, должны претворять в жизнь то, о чём говорили. К большому сожалению, Кабинет Министров часто опаздывает в решении вопросов, поставленных Президентом и Парламентом, в том числе вопроса паспортизации.

– Генеральная и районные прокуратуры занимались установлением фактов незаконной выдачи паспортов. Проверка закончилась? И кого из виновных наказали, у кого паспорта аннулировали?

– Это вопрос, который надо задавать Генеральному прокурору. Пусть прокуратура разбирается, кто и как всё делал, на каком уровне звена. Да, этот вопрос волнует общество, но меня волнует совершенно другое: как мы дальше будем выдавать паспорта? Мы сделали, считаю, большое и главное дело – остановили этот правовой беспредел. Я со всей ответственностью заявляю, что так была тогда выстроена система, что работники паспортно-визовой службы, и не только они, но и Министерство внутренних дел – министр и его заместители – были превращены в технических работников. Хотя в Законе «О гражданстве» чётко прописано, что гражданство Республики Абхазия определяет именно Министерство внутренних дел. Но был у нас такой знаменитый орган в тот период – Администрация Президента во главе первых лиц государства, которые определяли, кто и как должен был паспортизировать. По решению этого органа были созданы незаконные комиссии – надо вещи своими именами называть – и каждому была определена роль. Паспортно-визовая служба исполняла волю этих незаконных комиссий. Главы районных администраций – не сумасшедшие люди, но им было указано создать эти комиссии. Кто указывал? Первое тогда лицо государства. Это уже известно. Самодеятельно ни один глава района не создаст комиссию, тем более такую. В эти комиссии входили ответственные люди – глава района, его замы, начальник отдела милиции, начальник службы безопасности. Это была всем известная теперь схема. Кто наказан или кто не наказан? Ну, давайте рядового инспектора Иванова посадим, или начальника Управления паспортной службы… Их вина заключается в другом: никто же из них не написал сам рапорта и не уволился? Вот это факт.

Правда, есть и другие факты, например, начальника милиции в Галском районе уволили за то, что был категорически против такой паспортизации. Другой начальник паспортной службы, участник войны, когда понял, куда всё это ведет, написал заявление и ушел. Но это единицы. Другие остались, видели… Разные были ситуации. Того же начальника паспортно-визовой службы Беслана Бигвава – есть официальный документ, в которым он написал в Администрацию Президента, что, мол, мы делаем противоправное дело – вызвали и сказали: «Ты что, шибко умный? Иди и делай, что тебе сказали». Понимаете, крайне сложно чиновнику, когда на уровне первых лиц государства ему четко дают команду, предупреждают, что если будет мешать, ему наручники наденут и т.д.

Но – дальше что? Когда происходят такие безобразия, сами работники паспортно-визовой службы, в том числе и на местах, начинают нарушать. Пусть прокуратура во всем этом разбирается, я им не указ. Зная всё от начала и до конца, я лично не имею желания кого-то наказывать – ведь мы умеем всегда на слабеньких отыгрываться. Да, при этом каждый должен дать показания, почему он это делал, почему участвовал в этом большом преступлении.

– И никто не понесёт ответственности, некого наказать?

– Я не сторонник того, чтобы никто вообще не нёс ответственности – если мы ответственное государство, если у нас есть ответственные структуры. Если гостем вашей редакции будет Генеральный прокурор, он ответит вам, кто понесёт наказание.

Да, я понимаю, что некоторые расслабились, им кажется, что мы добились результатов, остановив незаконную паспортизацию. Но моя принципиальная позиция заключается в том, чтобы мы не повторили ничего. И как-то пытаюсь влиять на процессы. Если мы вновь предпримем неправильные шаги, то всё обязательно повторится – не сейчас, так через десять лет обязательно. Я считаю, что в Абхазии много больших рисков из-за того, что мы еще не сформировались как сильное государство. Сильное государство – это не только сильная армия, сильная экономика, которые тоже необходимы, но и когда органы государственной власти работают строго по закону. Нам надо пройти долгий путь, надо воспитать нового, ответственного чиновника. У нас две большие опасности. Это наша территория, которую ценой жизни защитили, и это наше население. А что у нас за население? Это наши граждане или мнимые граждане, которым налево и направо раздаем паспорта? Новая паспортизация должна пройти строго по нашему закону. Я считаю, что должна быть создана структура или при Кабинете Министров, или при Президенте, которая станет заниматься миграционными вопросами и паспортизацией, во многих странах эти службы, кстати, объединены. К большому сожалению, приходится констатировать, что у нас и миграционная служба, и паспортная служба очень слабы.

– Давайте мы скажем еще и о другом – о том, что наши паспорта продавались. Куда и кому?

– И кому – знали. Кто, как, какая такса была. А Генпрокуратура не видела. И Служба госбезопасности не видела, Министерство внутренних дел ничего не видело. Президент не видел. Никто ничего не видел. Это те, кто нынешнюю власть критикует, а тогда сидели в этих структурах, но не видели, не слышали. Хватит! Незаконная паспортизация – это глобальное подрывание устоев Абхазии. А продажа паспортов – это был удар в сердце Абхазии. Если признаем, что это наш горький урок, то этого больше не допустим. Надо констатировать, что в стране есть силы, которые считают, что вся прошедшая незаконная паспортизация граждан Грузии проходила по закону. С ними я никогда не соглашусь.

Долго-долго нам пришлось «кричать», чтобы чего-то в этом вопросе добиться. Получается, мы порой бываем неподготовленным обществом? Если эта нынешняя власть ничего более не сделала, но остановила незаконную раздачу и продажу абхазских паспортов, то это свидетельствует о том, что она более ответственна, чем предыдущая. Но остановка – это всего лишь первый шаг. А надо выработать такой механизм, чтобы никогда ни у кого не появилось иллюзий, желания этим заниматься. Хотя какой бы механизм ни придумал, человек обязательно попытается найти лазейку… Но чтобы противостоять этому, есть прокурор, служба безопасности, служба собственной безопасности МВД. И сегодня, честно признаться, от шока, от испуга все остановились. Но завтра, если не поставить жесткий заслон, обязательно пойдут «движения», которые могут дискредитировать все наши благие намерения.

(Окончание в следующем номере)

Над интервью работала Заира ЦВИЖБА